邱震海：中國政府如何應對奧運期間的國際抗議？_資訊

邱震海：中國政府如何應對奧運期間的國際抗議？

2008年07月28日 10:24鳳凰衛視【大中小】【列印】

魯韜：歡迎回來，北京奧運當然是要首先確保安全問題，但是北京奧運同樣也希望能給世界留下一個開放和開明的印象。可以預想到在奧運期間北京有可能會出現各種各樣的抗議示威活動，如何評估和看待國際抗議的態勢？我們繼續請教邱震海先生。

邱先生，我們對國外發生的各種抗議活動，應該說是見過很多了，比如說像裸體抗議甚至是暴力衝突等等，屬於奧運期間真的在北京出現這種情況，您認為中國政府應該以一種什麼樣的態度去面對？

應對國際抗議：仍有盲點待克服

邱震海：對，我想首先我們一起用一個理論上的說法來說，還是一種開放、平和這麼一種心態來對待之。最近幾天我們知道有一個最新的資訊，就是北京奧組委宣佈了在北京三個公園建立示威區，可以供經過批准的示威人士在裏面進行示威抗議活動，我覺得這本身也是一個很好的信號。意味著中國官方願意給在奧運期間，無論是來自哪個地方的人，你只要是合法的，只要不觸犯中國核心國家利益的，都可以有一個表達你訴求的這麼一個場地，和一個機會。

據說中國政府在當地三個公園還會提供食品，還會提供水，可以說是為抗議人士提供了非常足夠的、週到的一個服務。而且我們也注意到，包括西方一些媒體，雖然說最近幾天西方一些媒體還在不斷的追究一些細節，比如說中國當地的民眾可不可以進入？或者其他的，包括他們還不是很相信，難道真的是可以設立這三個公園作為一個示威地嗎？

我也注意到《美國之音》中文廣播它甚至用了一個，他說這個是共產黨中國在執政60年以後，第一次在城市裏面劃定一個示威區。我沒有考證過這個是不是60年以來第一次在城市裏面劃定示威區，因為之前我們知道，有過90年的亞運會，也有過95年的世界婦女大會，其實當時也都在郊區。

魯韜：在郊區。

邱震海：在郊區設立過示威區，但不管怎麼樣，我想示威區的設立有一個非常創舉性的一個意義，它不但是奧運期間中國政府向外開放的一個指標性的一個舉動。同時我認為就是對於中國民眾，對中國社會、中國各界來了解，就像您剛才所說的，什麼是一個示威文化，什麼是一個正常、健康的示威文化，所有的這些包括示威文化，健康、正常的示威文化在內的許多元素，他就會構成一個自由、多元社會的一個非常重要的一個組成部分。

也有一些評論說，今年上半年比如說在西藏風波上、奧運火炬傳遞風波上，許多中國的海外華人進行抗議，這些都是非常的一個愛國主義情緒。但是由於某一些可能年輕的留學生，他在中國國內沒有經過這種健康、正常的示威文化，或者民主訓練，所以他不知道一個健康、正常的、理性的訴求表達，應該通過什麼樣的方式表達出來。

以至於到了國外以後，他就用一種非常情緒化的，甚至有一些帶有準暴力或者暴力的傾向來進行他的，其實本來是非常正常、合理的一些訴求，反而給人家留下一個很不好的印象。所以這裡面存在一個民主的訓練問題。我認為其實從短期，從表面上來說，這是好像似乎是中國政府面對，我想主要是面對國際抗議者的一個訴求實際的一個表達空間的許可。

但其實從長期，從深層次上來說，我覺得對於後奧運時代中國在向現代文明成熟和前進的道路上，我覺得這可能是一個，當然我們也不能過多的誇大它的意義，但是我覺得這可能從長期來說是一個非常重要的一個里程碑的作用。

魯韜：當然我們設想一下，當時我們都經歷了在香港的世貿期間的那種激烈性、對抗性的示威活動，您能想像一下在北京的一個公園出現那樣的場景嗎？

邱震海：我覺得應該如果想像是很正常的，因為這裡面其實我覺得這個當然有許許多多灰色的區域在裏面，但是我覺得最主要的就是一個度的把握，這個度一方面是中國的警方的，中國的安全機關，中國的保安機關。另一方面也包括一些，包括國際，甚至包括部分可能是中國國內的示威者在內的他們的訴求，他們在表達訴求的這種方式、情緒上度的把握。

首先第一個從程式上，任何一個示威者經過批准，經過申請，當然從一般的自由民主社會上來說，對申請很少會進行拒絕，除非你觸動他的核心國家利益。舉個簡單的例子，比如說在德國你如果說我要進行一個納粹思想傳遞、為希特勒翻案的遊行那是絕對不會批准的。但是在一個基本的框架之內，就是一般很少有遊行不會被警方所批准，所以我想這就是一個度的問題。

一方面你要遵守這個程式，但另一方面警方也不會以這種批准作為一個權力來扼制或者來扼殺，或者來限制公民一個基本的權利，無論這個公民來自何方。所以我想這裡面可能一個度是既包括中國的警方，同時也包括中國本國以及國際示威者在內的這些示威者。

這裡面其實還有一些很細小的東西，可能我們現在沙盤推演來試想一下，這裡面其實無論是來自於國際的非政府組織、人士、團體，還是包括中國國內的有一些團體的人士，他要抗議的話，其實這裡面我覺得涉及到兩個大的範疇，可能會涉及兩個。

一個就是直接針對或者出動中國的核心國家利益，比如說他主張台獨，比如說他直接的主張藏獨，比如說他直接的主張要推翻中國現有的執政黨和政權，這個我想這就是觸犯中國憲法的問題，觸動中國核心國家利益的問題，他的處置必然是跟一般的對中國的批評，一般的主張自由民權、民主當然所不同的。

還有一個就是廣泛意義上的一種訴求，包括是批評中國政府的，包括是中國社會情況的，我想當我們把把這兩個範疇指出來之後，我們對後面的處理方式自然會有不同，第一個是毫無疑義的應該採用法制、強力的、硬性的一種方式；對於後者採取寬容的、容納的、寬厚的、柔性的處置方式。

我想這一切都應該說到時候如何進行反應，我想是對於中國官方的考驗，是對警方的考驗，任何一個民眾，北京街頭或者其他分賽場的民眾，他也會解讀。因為這畢竟是跟我們傳統的文化，無論是我們封建傳統的文化，還是我們傳統的政治文化，我們從小到大也許都是不太熟悉的那種東西，但是第一次實實在在出現在北京、上海的街頭，實實在在出現我們每一個民眾的面前，民眾如何反應？警方如何反應？官方如何反應？尤其是媒體如何報導，如果進行解讀？

所以我想所有的這一切都會構成一個就是剛才你說的，開放奧運的這麼一種形象，像我們剛才可能談的比較多的是平安奧運，平安是一個基礎，平安是一個前提，但是我個人是倡導，我們是不是同樣要提出另外一個，與其提出史上最好的奧運，還不如說在平安奧運之外，提出一個開放奧運的目標。因為說實在的，平安奧運是一個前提，它是一個保障，這是一個基本的保障，但是開放奧運才是我們的終極目標。

當然這兩者如何進行平衡，這很考驗我們的智慧，很考驗我們成長里程上的我們的承受度，我們千萬不能由於要追求盲目的開放而忽略了平安，有恐怖襲擊的，任何一個有恐怖襲擊的奧運都不會是一個成功的奧運會。但是同樣也不能矯枉過正，雖然是平安，沒有任何襲擊，平平安安過去的一個奧運會，但是如果你公民權利上收縮過緊。

魯韜：造成一種非常緊張的氣氛。

邱震海：緊張的氣氛，到最後給人留下一個平安、但是是一個保守的奧運會，同樣是一個至少不能稱之為成功的奧運會。更何況我們為什麼要申辦奧運會？一方面是顯示中國正在崛起，另一方面是想向全世界顯示中國正在向一個成熟的文明大國成長的路上正在健康、自信的邁進。

所以我認為開放奧運是一個終極的目標，平安奧運只是它的一個基本的週邊的、手段上的一個保障，如果我們理清這兩者的關係，也許對於理念一些度的把握，我們心態的調整，策略的調整，處置方式如何在根據不同的情況下如何運用到位，我想一切都可以根據當時的情況，我們自己會有一個判斷。

魯韜：謝謝你邱先生，我們也稍微休息一下，廣告之後我們繼續探討的是在北京奧運期間，中國的媒體應該以一種怎樣開放的態度去應對。

更多解讀：

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