邱震海：任何一個國家他的現代化以我的眼光來看，都包括了兩個過程，一個是物質現代化，一個是精神現代化，當然這兩個過程不是先後的，有時候是同步發展的，只不過物質現代化早一點，但是很快精神現代化必須跟上，如果精神現代化跟不上的話，就會出現好幾個像過去十九世紀崛起大國他們所犯的錯誤。

所以從今天的中國有是一個新的崛起的大國，在二十一世紀初，100年以後的今天，當二十二世紀的時候，當然那時候我們都不在了，我們的子孫如果回頭看我們今天的歷史，他們就會看的非常清楚，就會看到我們今天的盲點到底在哪？一如我們今天回頭看當年的日本，140年前明治維新的時候他的盲點一樣。

一言而蔽之，我認為1868年到1898年，30年日本的明治維新他完成了一個非常成功的物質現代化，他是脫亞入歐，日本這個國家比較下，文化也比較淺，所以他可以完全的脫掉亞洲的文化融入西方的文化，這個他是成功了，他不但是學了西方的硬體、科技，而且他是學了西方的制度和思維方式。

所以從這個意義上說他的現代化是成功的，中國的現代化無論是當年的日本，中國的近代化，後來中國的現代化乃至現在改革開放，我們相當程度只學了西方的科學和技術，連西方的制度和管理這個層面，我們都沒學到家。所以從這個意義上說，我們的無論是近代化還是現在的現代化，某種程度還比不上日本當年的明治維新。

但是日本的明治維新有一個非常致命的弱點，就是他沒有完成精神現代化的過程，他根本沒有開啟。我以前舉過很多次例子，日本有一個大思想家，在當年早年明治維新的早年，他是強調振興大和民族，是一個徹頭徹尾的愛國者，一如我們現在說要振興中華一樣的。

但是1894年，當日本打敗了他過去的老師中國，這位曾經倡導振興大和民族的日本的大思想家，居然激動的熱淚盈眶，當他激動的熱淚盈眶的時候，我們就會發現，他那種非常合理的愛國主義的一種元素已經變成一種極端民族主義、國家主義乃至帝國主義的成分。

這裡面已經發生了一個從量變到質變的過程，而這個30年的過程正是日本明治維新的物質現代化非常迅速的超越的時候，而到物質現代化超越到一個時候，如果說他沒有完成精神現代化的過程，那後面我們從，我剛才講了，上個世紀從20年來到後來40年代日本所犯的一系列的錯誤，就已經證明了這一點。

1945年以後，剛才我說了，日本雖然說在新的環境下是完成了一些超越，但是這個對歷史的清算，對歷史的整理，對他過去1868年開始的明治維新，在精神現代化的過程當中，哪些地方沒有成功？戰後的日本是沒有做過一個總結，只是到目前為止我認為他的清理是不徹底的，所以才有剛才我說的，在歷史觀方面，跟中國跟亞洲國家存在著巨大的差異和模糊。

當然我們不承認，我們不認為這種巨大的模糊的歷史觀是一種軍國主義，因為軍國主義是一種非常要小心的特徵，我認為戰後的日本是一個自由、民主的全新的民族體制，但是必須承認歷史觀模糊的這一部分，有待於日本民族，有待遇他的知識界未來去清理，這也是他到目前還遠遠沒有完成精神現代化的一個主要的原因。

而我們目前中國，我覺得我們需要的是跟日本，因為我們雖然說我們現在是一個崛起的國家，但是我們需要跟日本站在一個更高的高度來彼此，一起來審視我們自己的情緒。