鄭 浩：很多輿論在分析中日關係的時候，都喜歡分析歷史上的一些問題，然後再來展望未來，到底中日關係在歷史、現在和未來究竟是一個什麼樣的一個發展的關係呢？
石齊平：我們談中日關係的中氣候，要談中氣候，我想我們稍微再做一點回顧，回顧到去年年底，你記得那個時候日本新上任的首相叫做福田，他上任沒多久以後就跟安倍一樣，頭一個就是訪問了中國。
鄭 浩：嗯。
石齊平：我記得去年12月福田訪問中國的時候，有件事情讓我是印象非常深刻的，第一個他是到北大去演講，演講中有下面這幾段話，我覺得值得在這邊稍微再加引述一下。
福田他說，日中兩國，他是用日中，在歷史上從來沒有像現在這樣有力量，能夠對亞洲或者對全球的穩定與發展作出貢獻。然後在演講他又提到，日中兩國的未來，並不是選擇是如何合作或者對立的問題，而是怎麼樣選擇或者是決定一個有效合作的問題。
第三他又說了，他說日中兩國理應該為建設亞洲跟世界美好的未來，成為一個創造性的夥伴，我覺得這個詞兒，也是比較新鮮的一個概念。
除了在北大演講之外，我們還注意到，他並沒有像一般西方的國家的一些領袖人物，到了中國除了北京之外，第一個就跑到西安去。
鄭 浩：西安。
石齊平：他沒去，他居然跑到哪去了？跑到山東的曲阜，跑到孔廟去了。在孔廟參觀的時候，他說似乎好像回到了2500年前的共同的文化源頭，這句話講的頗有深意，對不對？
然後在一邊參訪的時候，解說員一邊介紹，孔子以前講過什麼話，他就喃喃自語的，用日本話把他所熟悉的孔子講的話也把它復述一遍，然後就跟大家說，我在中學開始我就讀論語了。
最後當然我們也知道，參觀活動之後，往往請貴賓然後鋪開宣紙，來提幾個大字，大家就看到，他凝氣定神的就寫了四個大字，叫做，這是孔老夫子講的話，我們大家都知道，叫做溫故，他沒寫知新，他寫創新，我覺得這個字改的妙。
知新稍微有點比較消極，創新比較積極，我覺得這個創新跟剛才前面北大的他的演講，提出創造性的夥伴，我覺得是可以互相呼應的。
鄭 浩：嗯。
石齊平：所以我就，要談中氣候我覺得先回顧到這一段，我就先想到了去年他在中國訪問的片斷。
鄭 浩：對，您這次的回顧，對福田康夫去年12月的訪問中國和現在的中氣候到底有一個什麼樣的關係？
石齊平：我覺得問得很好，為什麼我說福田到孔老夫子那邊去，然後講的這些話，和北大那裏講的話，跟所謂中氣候有什麼關係呢？這就要再對更長的歷史做一個回顧了。
我們一般人，或者一般人，中國跟日本的歷史可以上溯到歷史裏面，首先想到是秦朝，秦朝那個時候不是有一個徐福帶著童男童女嘛。
鄭 浩：對。
石齊平：但是我覺得那個比較多的還是傳說的成分，在正史裏面有根有據的，我覺得中國跟日本的關係，一定、肯定想到是唐朝了。
鄭 浩：對。
石齊平：因為我們今天可以到日本去看奈良或者是京都，看到很多那種建築，都是標標準準的倣唐式的建築，可見當時日本跟中國的關係在文化上，建築方面各方面，都是非常密切了，沒錯。
當時的唐朝，不但是中國後來3000年曆史上非常出色的盛世，而且在全球範圍之內，也是應該說相當於今天美國，甚至比美國還要更了不起的世界上的最先進的國家。
日本看中國當然是非常仰慕的，所以當時就派了很多的遣唐使，派了很多的留學生，還派了很多的和尚、僧侶到中國來學習佛學，請中國最有名的和尚叫鑒真和尚，也到日本去，去了好幾次都沒去成，最後終於去成了，可見當時雙方面的交流是多麼的密切。
鄭 浩：對。
石齊平：所以我們可以看到，從唐之後，唐、宋、元、明、清基本上日本跟中國的交流都非常密切，一直到清朝中期以後。
清朝中期以後，我們都知道，世界發生了巨變，也就是18世紀到19世紀那個時候，西方的近代文明經濟崛起了，當時以英國為核心，以七歐為範圍，在工業革命跟早期的資本主義的涌現之下，出現了一個新的高科技的經濟文明。
這個經濟文明，通過貿易，通過軍事的行為，通過殖民的方式，把全球納入到它那個系統之下，他當然沒有放過亞洲的日本跟中國，開始敲中國跟日本的大門，要命的是中國跟日本當時都處在歷史中所謂的封閉的鎖國的階段，他不願意跟西方進行交往，但西方不讓，於是1842年，中國就被打破大門了，就是鴉片戰爭。
日本也沒有好到哪去，1850年的美國也打，敲開你大門，簽訂的叫做《神瀨川協定》（音對），全部都是門戶開放，所以我們在這邊可以做一個簡單的總結，就是在19世紀中葉的時候，日本跟中國的命運是非常相同的。
鄭 浩：嗯。
石齊平：但是命運雖然相同，但是雙方面的回應的心態不同，中國回應的心態，我們歷史上都知道，是抗拒嘛，義和團嘛，是回避躲閃，日本不是，日本了解到這個情況，抗拒不了，必須承認自己是落後的，所以才開始下定決心進行所謂的日本明治維新。
於是我們可以看到，1867年開始的明治維新就標誌了中國跟日本在同樣的衝擊之下，日本選擇的一種不同的道路，這個日本跟中國所選擇的不同道路，在相當程度上就決定的中國跟日本在往後100多年的命運，也就決定了中國跟日本在往後100多年的歷史或關係的發展。
鄭 浩：對，但是明治維新之後，我們也關注到就是日本開始侵略中國。
石齊平：對，就決定了這個日本侵略中國的歷史了，對不對？
鄭 浩：嗯。
石齊平：我們再把這個延伸下去，日本為什麼侵略中國呢？因為它明治維新，它富國強兵了嘛。僅僅30年就證明了日本打下了強國的基礎，因為我們可以看到，1895年，距離日本維新，日本維新開始還不到30年，它就打敗了中國了，這就是甲午戰爭，然後取得台灣。
不但打敗中國，再過10年它又打敗了沙俄，真正變成一個大國了，我現在這邊要提醒的，1867年開始的時候，日本明治維新不但是在整個制度上進行了大的改造，還有一件很重要的事情，就要提到另外一位重要的人物。
伊藤博文那個時候是明治維新的時候重要的一位大家，可是另外一位叫做福澤諭吉，福澤諭吉出生的時間大概也就是那個時候，他就眼看著國際大使就提出了一個對日本歷史發展非常深遠的一個觀念，叫做“脫亞入歐”。
鄭 浩：嗯。
石齊平：這個“亞”，嚴格的說，在當時所謂的“亞”就是以中國代表，這個“亞”在他的心目中是什麼呢？是封閉的，是封建的，是落後的，是貧窮的。
“歐”代表的是誰呢？“歐”代表的是英國、法國、德國，“歐”還不是美國，“歐”代表什麼呢？就是先進、繁榮、發達、強盛，所以日本當時就做了一個決定。雖然我過去跟你學了很多，雖然我過去很仰慕你，但是你現在不行了，我現在不在與你為伍了，我不跟你走在一塊兒了，我要跟你切割了，我要走到那邊去了。
這個一方面是明治維新，一方面是脫亞入歐，這就讓日本不但在亞洲，或者在全球站起來了，而且也對中國形成了一而再、再而三的欺負或者是壓力。
鄭 浩：對，這個是從歷史上來看，就是脫亞入歐，但是從歷史上看，我們到現在來回顧我們現在的這樣一個中日關係，您是怎麼看的？有什麼關係？
石齊平：是，我們再把關係再延伸一下，我剛剛已經講了，1867年以後日本就開始明治維新，日本的明治維新用今天咱們中國的話來講，就是改革開放。
鄭 浩：是。
石齊平：是改革開放，只不過他比中國改革早了十幾年，早了112年，然後他開始強盛起來了。相反的，中國在1867年之後，開始衰退了，因為沒走對路嘛，衰退到從清末一直到衰退到1912年中華民國建立，還是繼續衰退。
整個在中華民國前階段一直就衰退，然後到1949年國民黨戰敗，國民黨戰敗了以後中國大陸的新政權，就是中華人民共和國，還是走上了一條左的路線，然後在政治上又搞什麼文革，一直到1978年，這100多年來，一直到走下坡。
劃一條曲線的話，他一直這樣走，但是走到1978年的時候，停下來了。中國命不該亡，這個時候鄧小平在，鄧小平出來了，把整個歷史發展的軌跡跟趨勢做了一個非常大的扭轉，改革開放。
所以我們剛才講的，中國改革開放比日本明治維新整整晚了112年，從某個角度來講，如果大家不介意的話，我們也可以把鄧小平的改革開放稱作為中國的小平維新，跟日本的明治維新類似。
日本的明治維新30年就打定了很好的基礎，中國的小平維新或者是改革開放到今天整整30年，也把整個中國的命運正衰起閉（音對）了，可是這個你看，這條曲線下來到最後的時候，突然間起來了，這個時候對日本開始產生了非常大的衝擊了。
鄭 浩：對，面對中國的改革開放30年，日本您剛才說有衝擊。
石齊平：對。
鄭 浩：什麼衝擊？
石齊平：這30年變化太戲劇性了嘛，他一開始當然心理上不太能夠接受嘛，你過去就是我手下敗將，我從來沒把你瞧得起過，這三代的日本都是這麼想的，100多年了吧。可是你居然起來了，他還是心裏面瞧不起。
再過一陣子，你還在繼續起來，他有壓力了，中國威脅論第一個是日本最早喊出來的，1990年代初期，然後變成世界上一個共同的語言了，日本也跟著繼續喊。可是再喊下去發現又不對了，我雖然每年都在喊中國威脅論，可是每年都還是10%、10%、10%這樣上去，這樣喊下對嗎？
所以日本肯定在思考這個問題，他必須要做出一個判斷，這個判斷就是中國這30年的這種快速的崛起繁榮，是一個暫時性的，是一次繁榮完了以後就回去了呢？還是他可能是一個長期繁榮的開端？
如果是一個長期繁榮的開端，那麼日本脫亞入歐的政策，勢必到了必須要重新檢討跟改變的時候了，日本今天正在面臨到這樣一個重新的思維。
鄭 浩：對。
石齊平：從某個角度來講，安倍到福田這種態度上的轉變，也跟這個氣候有關，我把這個叫做中氣候。
鄭 浩：對，中日關係應該是以史為鑒，一切向前看，但是向前看就遇到我們這個問題了，就是大氣候。
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王江媛
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