何潤鋒：石先生，在剛才您所提到的兩大發展戰略中，產業政策這一點，在比較過去比較少談，能不能進一步得深入的分析一下？
石齊平：可以的。我想接下來我們這個第三節就是針對產業政策，做一個比較細得分析跟介紹，我把它分成四個部分來談。
第一，為什麼要有產業政策？必要性；第二產業政策究竟怎麼去定義它？第三產業政策究竟該怎麼去設計？最後在今天整個中國的大的發展的形勢下，你怎麼去定位它的角色？就是產業政策在整個大框架裏面，它應該究竟佔了什麼地位？
所以我首先先談第一個，就是為什麼我們今天要有一個產業政策。我必須指出學過經濟學的人都明白，越是成熟的市場經濟國家，你比方像今天的美國，或者像歐洲的一些國家，它其實不需要產業政策的。理由很簡單，所有這個產業政策內容，它其實都內化到相關的一些成熟的制度跟設計、法規裏面去了，你無需再單獨弄一個產業政策。
但是我們知道，今天中國還不夠成熟，中國在搞市場經濟搞了30年，很多程度還是摸著石頭過河。所以相關市場經濟的制度跟體制、政策，還沒有能夠面面俱到把所有應擺進來那個東西，把它擺進來，這就需要產業政策，這是第一點，就是它的必要性。
第二就是我們剛前面講的，當前我們中國面臨到一個非常大得一個經濟課題，就是很多的中小企業，出口型的勞力密集型中小企業，現在面臨著困難，那麼這些數以萬計的或者更多的中小企業，它只有三條路可以讓他選，反正前面就三條路。
第一條路“關門”，關門大吉；第二條路“轉”，轉又分成兩個，一個轉到中國其他的省份，一個是轉到國外去，那麼正好有兩個詞，一個叫轉進，一個叫轉出；第三條路“升級”，就是你可以擺脫勞動密集這個負擔你就可以升上去。
那麼就我們一般來講，關係最不好的，對不對？轉進跟轉出，轉出也不太好，因為中國需要創造就業機會，你轉出了就業機會創造就沒有了，所以最好是轉進。
所以如何讓這個現在面臨的困難，沿海地區的中小企業，勞力密集型中小企業，一個是轉移到內地的其他省份去，第二個如果能夠順利的升級那是最好的了，這就需要相關政策的配套。而這個相關政策的配套，就是我所謂的現階段的產業政策主要的內容。
何潤鋒：究竟什麼是產業政策，能不能給它下一個定義？
石齊平：可以的，首先我還強調今天我們講的一個產業政策它必須要跟市場經濟能夠吻合的。
何潤鋒：是。
石齊平：它不能挑戰市場經濟，它更不能因為弄一個產業政策出來，就違反市場經濟的一個基本的紀律或者一個基本的原則、原理；第二個需要跟當前的宏觀大形勢，宏觀的大政策要能夠配套的。
所以這樣一個產業政策它是不是扭曲市場經濟，而是補中國今天還不是很成熟的市場經濟的不足，又能夠切合當前中國企業產業轉型的需要的這條內容就叫做產業政策。
何潤鋒：能不能在具體談一下比如說，究竟應該如何去設計相關的產業政策呢？
石齊平：很好，怎麼去設計這個產業政策，我覺得要提出兩個重要的核心概念，第一個核心概念就是要稍微要弄一點學術性的東西，沒有辦法避免，叫做外部性。
何潤鋒：外部性。
石齊平：這個外部性，是經濟學裏面一個很重要的概念，它又可以分成兩個東西，一個叫做外部不經濟；一個叫做外部經濟，我這邊一講很多人聽不明白了。
何潤鋒：外部不經濟。
石齊平：一個外部不經濟，舉一個例子你就明白了，凡是企業或者個人做的很多事情，會造成一些別人的代價或者傷害的，這就是叫外部不經濟。舉一個例子有人在公共場合裏面有人抽煙，就是外部不經濟行為。這個工廠他為了賺錢，他排放這個空氣的污染，或者排廢水，這個叫外部不經濟.
那麼外部經濟正好倒過來，你做一件事情，不但對你自己有利，而且對別人也有利。比方說，我們這個企業，他從事研究發展，就這是對整個社會都能夠提供外部經濟的效益。所以產業政策的內容就先要抓住這個核心。
凡是對有這個外部不經濟的行為的呢，政府在政策上就是一個方向，懲罰、處罰，增加你的成本，讓你不要去做這個事兒。凡是做外部經濟行為的這種事情的呢，那政府的政策就獎勵，這就是產業政策一個很簡單一個設計的原則，這是第一條。
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